inzerce · kontakty · galerie · archiv · odkazy
15.10.2019 rozcestník novinky přeměna náš svět o nás komunita web

Diskusní klub

Přehled / Co se jinam nevešlo / Debata z knihy hostů
<< < 1/2 > >>
# 25.11.2003 v 13:29    Debata z knihy hostů

Následující příspěvky byly původně v knize hostů.



Host napsal dne 4.11.03 v 00:37

Vlastně by se dalo říct, že se mě tohle téma netýká. Ale jako bych cítil, že i tak mi má co říct. Jsem sice muž v mužském těle od mala - ale jako bych teprve tady si uvědomil, že to není tak samozřejmé...
Co všechno tvoří moje já? Z čeho takové "já" je složené, čím je tvořené? Jsou skutečně jen dva druhy lidí, dvě pohlaví? Je stejné pohlaví ten, kdo jako malý rozebírá autíčka, jako ten, koho to nebaví a radši třeba filosofuje? Obojí je typicky mužské, a přece každé jiné. Je stejné pohlaví něžná a tichá holčička, jako žensky bystrá a prostořeká?
Zdá se mi, že skutečnost je strašně pestrá a složitá - ale bác ho, najednou čtu, že jsou lidé, kteří v šesti letech mají jasno, kdo jsou a kdo nejsou. Prostě to tak cítí, prostě to vědí. Alespoň co se týče pohlaví. Složitá teorie musí ustoupit před přímo vnímatelnou zkušeností. Teoreticky bych čekal, že ten coming out se bude ubírat složitějšími cestami, že se třeba FtM budou dlouhá léta považovat prostě za holku s klučičí povahou a klučičími zájmy...
Není to tak u některých TS? Nejsou takoví, kterým nevadí mít tělo jednoho pohlaví a duši jiného? Doufám, že moje dotazy nejsou moc hloupé nebo netaktní, prostě mě to zajímá.



Dominika napsala dne 10.11.03 v 15:02

Ahoj, zajímavá úvaha tam nahoře.
Tvoje dotazy nejsou vůbec hloupé, před několika lety bych se ptala úplně stejně. Tím chci říci, že některé věci lze pochopit až poté, co se jimi člověk zabývá delší dobu a tak nějak je studuje A ono to s pohlavím není podle mě jednoduché. Chce-li to člověk chápat, musí od sebe minimálně nejdřív oddělit pohlaví biologické (tj. to jak muž a žena vypadá) a "pohlaví" psychické, kterému se už nějaký čas v některých odborných kruzích (bohužel zatím jen tam) říká gender (tj. staletími a kulturami formovaná skupina vlastností a chování spojená s obrazem toho kterého pohlaví).
Jaks psal, jako že se TS FtM může dlouhá léta považovat za holku s klučičími zájmy, to je podle mě nejen možné, ale i časté. Pocit rozporu těla a duše, běžný pro tranďáky, může být u každého z nás různě intenzívní a roli v tom hraje taky osobnost, předsudky, přístup k informacím atd.
Pokud ale někomu nevadí mít tělo jednoho pohlaví a duši jiného – pak to asi není transsexuál, ale právě jen třeba biologická žena se zájmy obecně připisovanými mužskému pohlaví. Taková žena by se ovšem v širším smyslu také dala označit za transgendera, protože rovněž bourá zažité představy o tom, jak se má které pohlaví chovat. To, co ji ale odlišuje od transsexuální ženy je, že je spokojena se svým tělem. A pokud není spokojena se svým ženským údělem v životě (vařit, prát, poslouchat), pak to je zase feministka, a to už jsme zase někde jinde… :-)



John napsal dne 11.11.03 v 14:15

Nejak nevim, co si myslet o tom, co jsem se prave docetl.. (Prispevek Dominiky: "To, co ji ale odlišuje od transsexuální ženy je, že je spokojena se svým tělem.") Vzdycky jsem mel za to (a stojim si za tim), ze transsexualni ZENA je clovek, ktery se citi byt zenou, ac se narodil v muzskym tele. Nebo se snad, Dominiko, povazujes za transsexualniho muze?! Jsem FtM transgender a byl bych nesmirne vdecnej vsem lidem, kdyby o lidech jako ja slovo "zena", byt s privlastkem transsexualni, nikdy nepouzivali, je to krajne nevhodne! Dekuji



Uran235 napsal dne 11.11.03 v 16:46

Dominiko,
s tím příspěvkem to zřejmě nemyslíš tak docela vážně, že?
Za prvý zde šachuješ s termíny jako TS žena pro označení FtM. No prosím, ale že označíš holku, která ráda leze po stromech a hraje fotbal jako transgendera už je trochu silný kafe. Možná naivně věříš, že kluk nesmí být nadanej na jazyky nebo citlivej. Třeba potřebuješ sama sobě něco dokázat, ale tohle dělení je přece úplná pitomost!Není to vědecky ani empiricky dokázaný, tudíž nemá smysl věřit bezduchýmu dogmatu. Nedivím se, že je tolik omezených lidí,
když se i mezi TS lidmi najde takovej škatulkář!
Proto prosím neurážej studentky matematiky či fotbalistky, jelikož Ty sama o tom nic nevíš.
Sám jsem FtM (nikoliv TS žena)!



Dominika napsala dne 12.11.03 v 10:47

To John - napadlo mě dnes v noci, že tohle mi ujelo. A reakce tu jsou dřív, než jsem to stihla uvést na pravou míru Máš úplnou pravdu s tou ts ženou/mužem. Samozřejmě mi to, aplikováno opačně na mě, taky vadí. Myslela jsem na přitom taky na jiný věci, nestihla "přepnout" a pořádně si to po sobě nepřečetla. Takže sorry, kluci.



Dominika napsala dne 12.11.03 v 12:02

to Uran235
Za ty TS ženy jsem se omluvila níže. Že je to hovadina, vím dávno.

Pokud jde o ostatní, to jsme si nerozuměli. Považovat v širším smyslu za projev transgenderu fotbal a lezení po stromech u holek se jistě už nedá. (Ale není to tak dávno, co by to klidně bylo možný.) Psala jsem mimochodem obecně o mužských zájmech, nic konkrétního. To nedorozumění spočívalo v tom, že holky dnes můžou dělat skoro vše, co kluci, ale muži se k typicky ženským aktivitám dostávaj trochu pomaleji (crossdressing je vrchol toho ledovce). To jsem si neuvědomila a měřila jsem oběma pohlavím stejným metrem, jestli mi rozumíš. Že se tohle stane zrovna mě, toho bych se nikdá nenadála.

A jinak bych si vyprosila ty urážky, evidentně neznáš moje názory a zájmy (btw : hraju fotbal)



Dominika napsala dne 12.11.03 v 12:02

Jo a jinak si stojím za vším, co jsem napsala, kromě dvou předposledních vět. Ty bych pro ty přemýšlivé z vás přepsala takhle:

Pokud ale někomu vůbec a nikdy nevadí mít tělo jednoho pohlaví a duši jiného– pak to nemusí být FtM, ale třeba biologická žena se zájmy obecně připisovanými mužskému pohlaví. (variant je mnoho, protože otázka zní, co HOST myslel tím „ mít duši jiného pohlaví“ Taková žena by se ovšem dříve v širším smyslu také dala označit za transgendera, protože rovněž bourala zažité představy o tom, jak se má které pohlaví chovat. To, co ji ale v každém případě odlišuje od FtM je, že je spokojena se svým tělem.

Správce snad promine, že si tu z návštěvní knihy dělám diskusní fórum. Zajímalo by mě totiž, zda je tahle verze politicky korektní? Zároveň slibuju, že už se k věci nebudu vyjadřovat a dám prostor ostatním
Aaron

moderátor


# 16.12.2003 v 13:26    

Ahoj všichni,
je opravdu nešťastné dávat lidi do škatulky, ale kategorizovat je typické pro vědu. Problémem zůstává označování někoho, jako transsexuální ženy, nebo transsexuálního muže. Také jsem již četla mnoho článků, ve kterých dochází k tomuto zmatečnému pojmenování. Někdy se teprve z kontextu podaří vytušit, o kom je vlastně řeč. Jediná kategorizace, která je jasná a nezaměnitelná je FtM a MtF a je jedno, zda se jedná o ČLOVĚKA před operací, nebo po operaci. Takže těm co tápou: "MtF = Male to Female = biologický muž, který se psychicky cítí ženou" a abych neurazila uživatele - pány, jejich server totot je, tak: "FtM = Female to Male = biologická žena, která se psychicky cítí být mužem". Tyto definice je možné napadnout, vezmeme-li to do důsledku, tak FtM je muž, který má ženské tělo (žádné se cítí, zkrátka je).
Mirka
MirkaMtF



# 07.06.2004 v 16:20    Šuplíčky a jeden názorný příklad pro silné žaludky

Taky zdravim,
koukám tohle je debata stará... no, skoro by se mi chtělo říct jako lidstvo samo možná přeháním...
Taky si myslím, jako píše Mirka, že je tak trochu nešťastné dávat lidi do škatulek a šuplíčků, no jóóó, jenomže zas na druhou stranu, kdyby žádný "škatulky" neexistovaly, asi bychom se nikdy na ničem nedomluvili, my lidi, pač by nikdo nikdy nevěděl, co chtěl ten druhý básník (druhá básnířka ) říci, že?
Chci říct, že každý slovo je už tak nějak ze svý podstaty odsouzeno být zjednodušující a tu krásnou širokou, dalekou i hlubokou realitu nevystihující v celé její bohatosti Takže mám pocit, že holt "chca-nechca" budeme muset u slov zůstat, i když to znamená, že kolikrát šlápneme jak se říká do ho... no, víte kam, že jo?
To víte, že mně to celý někdy taky pěkně se... myslím ty pojmenování a přeřeknutí a nevhodná slova a tak.... nojo, to se holt nedá nic dělat - teda snad kromě diskuse v klubu, a to já moc rád
No a teď ještě k tomu, co psal host 4.11.03, i když nevím, jestli bude mít možnost si mojí pekelně pozdní reakci na jeho příspěvek přečíst:
"Teoreticky bych čekal, že ten coming out se bude ubírat složitějšími cestami, že se třeba FtM budou dlouhá léta považovat prostě za holku s klučičí povahou a klučičími zájmy... "
Když se tak nad svým životem zamyslím, což jsem v posledním dvou letech dělal s umanutou koncentrovaností, vybavují se mi situace z dětství (celé dětství se mi vybalilo ). Ale zpět k situacím: třeba jedna, kdy mi nemohlo být víc než tak 4, max 5 let - rozčiloval jsem se, a stěžoval si mámě, jak je možný, že si mne ta blbá pani plete s holkou, mne, kluka! Tehdy mi bylo samozřejmě hořce líto, že nemám tam to dole jako ostatní kluci, ale jinak jsem neviděl problém v ničem - jsem kluk, jasná věc. Jó, holt "hlas volajícího na poušti" se neujal a mně nezbylo než se smířit s tím, že druzí mi nevěří. Že pro ně kluk nejsem. Co mám psát dál? Je to podobné v základních hrubých rysech u nás u všech, až na to, že se s touhle situací vypořádáváme každý jinak - podle povahy, životních okolností a já nevím čeho všeho ještě.
Ale abych odpověděl na jednu otázku, kterou mi připadalo, že jsem u toho hosta zaslechl:
Já (FtM) a mé tělo
Moje tělo jsem nikdy nepochopil. Měl jsem pocit že mně zradilo - a ne jednou, opakovaně. Stali se z nás nepřátelé. Měl jsem pocit, že i když je moje, nepatří mi. Zlý sen. Realita přestala být realitou, proměnila se v noční můru - a naopak mé sny byly skutečností. Nic už nešlo rozmotat ani pojmenovat. A když něco nemá jméno, tak to vlastně ani není, neexistuje. Neexistoval jsem.
Píšu vůbec srozumitelně? Nevím. Zkusím to ještě takhle:
muži, kterým se tělo vyvíjelo tak, jak má, chcete příklad? Dovedete si představit, že .... že by vám přes noc narostly prsa? Pěkný trojky, celkem rajcovní, až na to že je máte na hrudníku vy? Ve slipech byste najednou sáhli do prázdna? A nejen do prázdna, ale, proboha... Vyrazili byste do práce a oslovovali by vás slečno? Kolegyně v práci by vám zaníceně referovala o porodu své kamarádky a pak se zeptala, jak hodláte rodit vy, jestli do vody nebo klasicky? Lékař vás poslal na urgentní prohlídku na gynekologii? A gynekolog vás prohmatal, krk vemte na to, že důkladně, možná víc než by bylo zdrávo... a nejhorší ze všeho, ani on by nepoznal, že nevyšetřil ženu.
Sám proti celýmu světu. Neexistujete.
Hmmmm?
Nevím jak jinak to zkusit zprostředkovat někomu, kdo nezažil. Doufám, že se mi to aspoň trochu povedlo. Nemyslím si, že vaše dotazy by byly hloupé, hoste z 4.11.03. Naopak - zavidím vám, že je máte

_________________
Sisley
Sisley



# 09.06.2004 v 15:47    Ahoj Sisley,

napsal si to moc hezkym a připomněl mi můj zážitek z dětství .
Je obdobný, leč opačného charakteru.
Na své čtvrté narozeniny jsem si přála náušnice. Jaké bylo mé rozčarování, když jsem dostala hrkacího kalašnikova a kovbojské kolty. Stála jsem před těmi dárky ve své oblíbené sukýnce a ptala se, kde jsou ty náušnice.
Tak jsem se dověděla, že náušnice můžou nosit jen ty holky, co nemají pindíka.

Co se týká mně a těla ...
Já počítačový antitalent se to pokusím vysvětlit počítačově:
nejdříve to bylo - - protože jsem nevěděla, jak určité programy fungují. Když mi byly vysvětleny a naučili mně je používat tak to bylo - - ono. Ovšem jen na čas, než jsem zjistila, že některé - mnoho softwérových životně důležitých programů nelze na tomto hardwéru spustit.
A když jsem zjistila, že to nelze přeprogramovat, tak jsem holt upravila hardwérové vybavení.

A je mi hej!

Jak už jsem jednou psala, ono bejt klukem není špatný, ale dodnes nechapu, jak jsem to v tom jiným těle mohla tak dlouho vydržet.

Nejvíc ze všeho mně mrzí, že mi utekly ty první dětské lásky, to koukání do očí ... dá mi pusu - nedá mi pusu ... bože, on mi dal pusu, ááách ... a miluješ mně... no, prostě ta doba kdy je ještě všecko takové krásné něžné a dětsky nevinné.
Na tohle všechno ja mohla jen koukat, zatím co ostatní si to užívali.
Tohle matičce přírodě nezapomenu a neodpustim.

Dosti nostalgie, neboť mne dostala úúplně mimo ... téma.
Pa! Gem

_________________
Don't worry, be happy! :o)
Geminy



# 10.06.2004 v 11:20    Počítače, smutek a "pozitivismus" :)

Nóóóó, taky to hezky vyjadřuješ Gem
Přirovnání s hardwarem a softwarem mám nachystaný pro svýho švagra, kdyby chtěl nějaký příklad
Ty první lásky a to všechno mně taky mrzí, děsně ale co už
Já teď.... jak bych to....prostě snažim se orientovat na to, co je teď (no, to je moudro za 500,- co? ). Dost nerad bych totiž promarnil druhou část života užíráním se nad tím, co mohlo být, kdyby tenkrát byly... no, to s těma rybama a rybníkama asi znáte, ne?
Ale čistě soukromně, že by se mi to vždycky dařilo, to nemůžu říct snad se to bude ale časem lepšit, he, he

No a ještě jsem chtěl k tomuhle, Gem:
"Tohle matičce přírodě nezapomenu a neodpustim. "
Nechci se s tebou za každou cenu hádat protože i já to cítím podobně. Jen bych chtěl dodat, že jsem si teď poslední dobou řek, že se zkusím začít usmiřovat jak s přírodou , tak se svým tělem (ostatně dělá pro mně co může ).
Jde to teda pěkně ztuha, ty smiřovačky
Možná se ale časem projeví nějaký efekt, vyhodnocovat to hodlám tak za dva měsíce, tak ti kdyžtak pošlu report, jo?

_________________
Sisley
Sisley


<< < 1/2 > >>
Translidé 2003-2019 | MAPA | on-line: 0 |        Creative Commons License